Зачем Хостинг компании договор с Клиентом, физ.лицом?

На Кармане 99% советов как раз хостинг-клиентам. А я вот одну поучительную историю услышал от одного знакомого хостера. Поучительную для хостеров.

Большинство хостеров рады, когда клиент не просит договор. Без договора можно всегда кидануть и сказать, что так и было. Всегда можно мутить с тарифами все, что душе захочется и прочие радости.

Так вот знакомый мне рассказал, что был у него как-то среди клиентов один хрен, который банки взламывал. Коммерческие банки, в которых деньги лежат. Так вот, вычислил УБОП (управление по борьбе с организованной преступности) этого клиента и вышли на моего знакомого. Приклашали к себе в управление и вели беседу.
Хорошо, что договор был с клиентом. А так бы в худшем случае упрятали за решетку и не спросили, как зовут. А в лучшем (если бы клиент-мошенник сам признался) налоговая полиция трусанула за наличные деньги, не предусмотренные патентом. В общем в любом случае кирдык.

Ведь если договора нет, как оно получается - сеть на тебя зарегистрирована юридически. С сети все атаки ведутся. Значит ты и виноват. Как минимум, как соучастник.

Вот, уважаемые хостеры, Вам и стимул - проявлять самим инициативу в заключении договоров.

Аминь.

История в стиле "экс-USSR".
Если хостер не ребенок, с 3 курса КПИ, то он в курсе, что "Публичная оферта", как правило устраняет большую часть таких проблем. Это раз.
А, два, если хостер, это не восьмирукий техник, все успевающий и экономящий на бухгалтерах и юристах... то он тоже в курсе как спрыгнуть с такого наезда, и имеет, хотя бы в знакомых, хорошего адвоката.

Почему меня собственно и заинтересовала эта история.
Из 5 хостеров, с которыми я имел дело: 2 работало без договора в принципе, 2 по большой просьбе (и с кривостью в лице) заключало договор. И только один (последний) договор заключил с осознанной обоюдной необходимостью.

Вот и я другой раз думаю, когда же все студенты (они же восьмирукие техники) разживутся опытом, чтоб не биться лбом о то, чему в институте не учат. Надеюсь, эта история их "взбодрит".

Karman, это нереально - заключить договор с тысячами лиц. Для того и существует оферта.

Я не обладаю глубокими данными в юр. сфере. Большинство юзеров, вероятно, тоже.

Бяка, объясните ((IMG:/smile.gif) ) мне и многим людям, в чем состоит юридическая сила публичной оферты?

Бяка, объясните ((IMG:/smile.gif) ) мне и многим людям, в чем состоит юридическая сила публичной оферты?
======================================
да прочитайте её, там всё написано(IMG:/smile.gif)
и в соответствии с какой статьёй и какого кодекса она разработана(IMG:/smile.gif) Это тоже самое. что и договор, но только без подписания двумя сторонами. И права и ответственности - точно такие же. А иначе, как Вы себе представляете подписание договоров с ТЫСЯЧАМИ клиентов?

Нашел публичную оферту: http://host.com.ua/order/oferta.jsp

Но возникает логичный вопрос. Ведь это все (содержимое, выдаваемое по этому адресу) можно в любой момент изменить. Как же тогда быть? При разборках клиент будет говорить типа, а там было написано не то, что сейчас. И кто ему поверит?

Кто силен в юридической байде, объясните.

Но возникает логичный вопрос. Ведь это все (содержимое, выдаваемое по этому адресу) можно в любой момент изменить. Как же тогда быть? При разборках клиент будет говорить типа, а там было написано не то, что сейчас. И кто ему поверит?
================================
Ваше замечание логично(IMG:/smile.gif) Значит, надо просто убрать спорный пункт. А вообще-то, моё глубокое убеждение, что никакой хостер не будет навешивать собак на клиента, если тот не виноват. А вот спам, порно и пр. гадость - это святое. В том смысле, что как правила не поменяй - запрет на это будет в любом договоре(IMG:/smile.gif)

Надежда конечно живет светлая. Но когда милые бранятся, то договор остается единственным доказательством чьей-то правоты. Вот например: в украинском законодательстве такого понятия как спам не существует. Есть в проекте закона, но проект - это не закон еще. Так вот. Все знаю, что спам запрещен. А тут хостинг-клиент сделал рассылку и говорит, что мол, я не скитаю, что сделанная мной рассылка - это спам. И все тут. А хостер давит свою тему. Типа, я лучше знаю, что такое спам. Патовая ситуация. Два барана на узком мосту через реку. Вот тут на помощь и приходит договор, в который носом порой нужно ткнуть, чтобы бараны разошлись и не свалились оба в пруд. А в договоре черным по белому написано, ляля-бебе - спам - это то-то и то-то. И оба экземпляра подписанные и пропечатанные у обоих на руках.

А публичная оферта, получается, - это филькина грамота.
По крайней мере, чтобы ее к делу прикрепить, нужно еще доказать, что она не менялась с момента оплаты клиенту.

Вспомнил пару шероховатостей по Вашим коментам:
1. В оферте сказано, что она вступает в силу с момента оплаты. А как быть с оплатой по WebMoney и наличманом мимо кассы? Вернувшись к сути темы, получаем, что в таком случае клиент может творить, что хочет, а УБОП (или налоговая полиция) свяжет в узелок именно хостера.

2. И что значит нереально договора заключать с тысячами клиентов. А почта зачем?

Karman,я Вам открою страшную тайну: по мнению официальных чиновников Интернет лежит ВНЕ правового поля Украины. Так что если смотреть широко, то ни на какой основе, кроме как на порядочности строить отношения пока не приходится(IMG:/smile.gif) В том смысле, что нам, хостерам и регистраторам, ещё есть над чем работать(IMG:/smile.gif)
Кстати, по доменам также хочу сказать: в правилах к администированию одной из украинских региональных зон (sumy.ua) чёрным по белому написано: домены не являются объектом собствености. Я не нашла такую фразу в правилах сom.ua, но думаю, что нижестоящая организация не смогла бы вставить в свои правила фразу,идущую врезрез с правилами зоны .ua
Это к тому что: будьте Вы хоть три раза админ-си - Вы не "владелец" домена.

упс, по рассеяности отослала два раза(IMG:/smile.gif) потрите плиз:
2. И что значит нереально договора заключать с тысячами клиентов. А почта зачем?
============================
ну потому что нереально! потому что стоимость (боле двух гривен, а то и больше) заказного письма нужно включать в стоимость хостинга. потому что для этого нужно отдельно человека на зарплату брать - и тоже включать в стоимость хостинга. А если клиент за гривну удавится (почему-то считается, что мы дурака валяем, и предоставление услуг хостинг - работка для бездельников) - то спасибо, не надо нам такого довольствия.Кому нужно - просит, высылаем.

host.com.ua впринципе по запросу предоставлял и все документы с мокрой печатью, если клиент этого требовал.
с этим у них хорошо(IMG:/smile.gif)

host.com.ua впринципе по запросу предоставлял и все документы с мокрой печатью, если клиент этого требовал.
с этим у них хорошо(IMG:/smile.gif)
-----------------------------------
ВСЕ компании предоставляют по запросу.Только запрашивают сотни, а клиентов тысячи(IMG:/smile.gif)

Вернемся тогда к истокам темы.

Вот лично для Бяки вопрос: нужен ли хостеру договор с клиентом? Становится ли его жизнь спокойнее от наличия договора?

Рассказанная моим знакомым история хоть как-то побудила Вас на путь подписания договоров с клиентами или все это сказка про деда Васю и репку с большим зеленым бадыллям?

Вот лично для Бяки вопрос: нужен ли хостеру договор с клиентом? Становится ли его жизнь спокойнее от наличия договора?
===================================
По моему мнению - достаточно оферты. Потому как это есть официально, законом закреплённая форма договора.

Рассказанная моим знакомым история хоть как-то побудила Вас на путь подписания договоров с клиентами или все это сказка про деда Васю и репку с большим зеленым бадыллям?
====================================
в смысле, Ваша история сказка?(IMG:/smile.gif)
По опыту: имели плодотворный опыт общения и дружбы с СБУ по поводу отлавливания "хакеров". И в СБУ нормальные люди работают и никто втупую, неподелу, не наезжает.

Значит вывод для хостеров: "Договор нужен с клиентом. Как минимум - публичная оферта".
Вот немного понаблюдал за украинским хостинг-обществом...

Публичная оферта есть у следующих компаний:
http://www.imena.ua
http://www.host.com.ua
http://www.iname.com.ua
http://ho.com.ua (дословно: правила использования, с которыми Вы соглашаетесь, регистрируя свой хостинг)
http://redo.com.ua
http://www.hostbizua.com
http://register.com.ua
http://hosted.in.ua
http://prohosting.com.ua
http://hostow.net
http://webspace.com.ua
http://www.hostplus.com.ua
http://mhost.kiev.ua
http://www.sevport.com
http://www.alfahost.info
http://snowgate.biz

Отсутствует публичная оферта у следующих хостинг-провайдеров и домен-регистраторов:
http://freehost.com.ua
http://hostpro.com.ua
http://odessaglobal.net
http://besthosting.com.ua
http://optima.ua/?620
http://mirohost.net
http://www.tenet.ua/hosting/tarif
http://www.iptelecom.ua/services/services_hosting.html (но, возможно, вместо договора у них правила на карточке IP key)
http://inet.ua/index.php?mid=3 (та же тема с карточками)
http://dns.com.ua
http://www.1gb.com.ua
http://bestname.com.ua
http://www.data-center.com.ua
http://tophosting.com.ua
http://www.giga.com.ua
http://www.in-server.biz
http://www.dot.com.ua
http://www.deltahosting.com.ua
http://nashhost.com
http://www.hive.kiev.ua
http://ho.od.ua/
http://www.aries-hosting.com
http://www.goldhost.com.ua/
http://intname.org
http://www.kyivhost.com.ua
http://hqhost.net
http://www.hosting-design.net
http://www.ukrnic.com
http://www.ukrinet.com

Перечень хитро сделанных хостинг провайдеров, у которых ссылка на публичную оферту находится не на главной странице и не на каждой странице, а где-то в дебрях:
http://www.rx-host.net (клиентам - правила пользования)
http://www.cityhost.com.ua (в разделе "О компании" случайно нашел)
http://starhost.com.ua (еще один любитель пихать договор в раздел "О компании")
http://megahoster.net (нашел только после повторной проверки всех приведенных мной ссылок)
http://erahosting.net (некое подобие откопано мной в разделе "Техинфо" - "Все вопросы и ответы по нашему хостингу". Видимо, чтоб никто не догадался.)
http://tanhost.com.ua (также после повторного просмотра всех ссылок обнаружил договор в блоке "инфоцентр", раздел "информация")
http://businesshost.com.ua (в разделе хостинг в самом низу)
http://www.realhost.com.ua (в разделе "Оплата" - Перед использованием наших услуг обязательно ознакомтесь с ПРАВИЛАМИ. Явно соответствует их слогану: сначала хостинг, потом деньги.)
http://www.e-domen.com (В разделе "Информация")
http://www.hostua.org (Заказ и оплата - "Правила")
http://www.sit-host.com ("Тарифные планы" - "Соглашение с пользователем")

Хостинг-провайдеры с отсутствующей даже публичной офертой (не говоря о мокро пропечатанном договоре) - рай для хакеров и сущая нестабильность для хостинг-клиентов.

Так что, кто является клиентом такого хостера, помните: "Спасение утопающего - забота (дело рук) самих утопающих".

Аминь.

Цитата:
"Хостинг-провайдеры с отсутствующей даже публичной офертой (не говоря о мокро пропечатанном договоре) - рай для хакеров и сущая нестабильность для хостинг-клиентов"

Ну тут вроде бы акцент был сделан, чтоб "у хостера голова не болела" - тут я не знаю, думаю у них и так она не особо болит "что считать спамом или не считать" - все равно сразу эккаунт дисэблят. А я как клиент посмотрел эти списочки - да сколько знакомых лиц то, с одними у меня и договор есть, и других перепробовал, а интересно то - что лучше всего мне у хостера, с которым нет у меня ни договора и нетути у него даже оферты ентой мудреной (IMG:/smile.gif) И мне это глубоко без разницы. Ибо кидали меня и с договором, и без оного. Фигня все это для клиента. Ибо в реальной жизни ну никак не связано с "нестабильностью для хостинг-клиентов".

да, izograv, зрите в корень.

Договор нужен, в первую очередь, самому хостеру, чтобы всегда можно было "ткнуть носом" пользователя в договор на предмет кто что должен и кто за что отвечает.

Кроме того, договор необходим, если хостинг является ФИРМОЙ и предоставляет его другой фирме. К сожалению, большинство украинских хостеров является в лучшем случае СПД ФО. Поэтому и не нужна им лишняя канитель с договорами и т.д.

Публичная оферта обычна нужна в случае, если конечный пользователь является физическим лицом.

Ну а если через хостера кого-то похакали, то грош ему цена, если СБУ узнала про это раньше него. Следить надо, чем пользователи заниматься.

Отсутствует публичная оферта у следующих хостинг-провайдеров и домен-регистраторов:
...
http://besthosting.com.ua
...

Есть там оферта и договор высылают без проблем